心探索：首先想请老师跟我们分享一下，您是怎样接触到占星学的？能不能讲讲您与占星学结缘的故事。
杰夫：我是在27岁的时候第一次接触到占星学。那时我正要离婚，感到十分迷茫无助，在一次派对上，有人给我
绘制了本命星盘，那是我第一次看到自己的星盘。我很喜欢心理学，所以也对占星学产生了兴趣。在看到我的本命星盘之前，我是不喜欢占星的，因为听到有关金牛
座的一切都很无趣（杰夫焦耳太阳落于金牛座）。当时电脑还没有普及，星盘都是人工计算的，给我看星盘的那个人教会了我如何计算星盘，之后我就开始学习占
星。六个月以后，我就开始为别人分析星盘了。这就是我与占星的初次接触，我开始认识到占星学的逻辑，我又很善于交流，占星学是一个很好的工具，帮助我了解
一个人。于是，我就把这一切综合到了一起，开始从事占星工作。
心探索：在成为占星师以前，您从事过其他工作么？
杰夫：我之前在大学主修会计，因为很不喜欢这个专业，我投笔从戎参加了海军。退伍后又回到大学，主修交流与传媒专业。开始占星事业时，我是一名学生。
心探索：在大学主修的交流与传媒专业是否对您的占星事业有所帮助呢？
杰夫：哦，的确有一定的帮助。我总是可以滔滔不绝的发表演说。我的母校马萨诸塞大学并没有设立占星学专业，
不过学校允许学生自己规划大学专业内容，于是我就选修了天文学、神秘学、心理学的课程，另外还有一位老师教授了占星学历史的课程。所以我的学士学位毕业证
上写的主修方向是占星历史与科学。据我所知，在其他大学也有几个人是这样。
心探索：您在大学学习占星期间，有没有同学或是其他占星爱好者一同交流学习呢？那时候大概是上世纪70年代初吧，美国有占星学联盟之类的机构或组织么？
杰夫：（在大学期间）我认识了一位业余占星师，他是校外人士，我经常和他在一起，他让我获益匪浅，也帮助我提高了占星学习的速度。那时候美国已经有一些占星相关的团体了，但是我与他们并无接触，因为大学所在的地方是一个小镇，并没有这样的组织。
心探索：您学习占星学六个月之后就可以为别人解读星盘了，请问您的学习方法是什么？或是向我们推荐一些较好的占星学习方式？
杰夫：我认为用任何一种方式学习占星都非常好。占星学就像一门语言，用这门语言来交流，阅读书籍，参看星
盘，观察他人的实际生活，都是很好的学习途径。在学习初期，我主要依靠阅读占星书籍。我熟读书本，牢记了星座、相位、宫位这些基本概念和知识，有一位老师
教我如何计算星盘。其他的内容就是我自学的，不过那时候我只会看本命星盘，还没有学习到行星运程的内容。我所居住的小镇也有一个业余占星爱好者的小组，不
过他们也并没有比我更了解占星学的知识。那是在马萨诸塞州很寒冷的一座小镇，我们总是在一个很小的地方聚会，一群占星学生讨论本命星盘，也没有老师。有一
个夜晚，门突然打开了，一阵寒风吹进来，有三个男人走进我们聚会的地方，其中一位男士就绘制了�性诵桥蹋缓罂继致坌行堑男性恕＞刍峤崾螅易プ∷�
希望他能当我的占星老师。他是天秤座，月亮射手座，和大卫老师一样，但他的上升星座在巨蟹座，防御机制很强，有点神经质。这时候我已经具备了基础的占星知
识，是一位进阶的占星学生，这也让他很兴奋。之后我们亦师亦友，一起教学，一起工作。他是我的第一位占星学老师，帮助我更深入学习占星学。
心探索：您与大卫老师很多年前就是合作伙伴了，两位老师的合作是怎样开始的呢？能给我们讲讲其中有趣的故事么？
杰夫：大学所在的小镇人很少，大多是学生，所以我知道自己不可能在这里开展占星工作。刚好有朋友从纽约搬到
了亚特兰大市，邀请我过去，于是我来到了亚特兰大，也就是在那里，我认识了大卫。我和大卫相识非常有趣。那是在亚特兰大的时候，经介绍有一位在日本从事英
语教学的百万富翁找到我做占星咨询。这位男士很有意思，他已经是成家立业、儿女成群了，却要我为他解读很多女朋友的星盘。他是当时亚特兰大市长的朋友，请
我为市长解读星盘。那时候，我与大卫已经通过本地的占星组织相识，他是亚特兰大占星师资格考试委员会的主席，也正巧受邀为市长解读星盘。于是我们决定一起
来完成这次谘商，给市长制作了一个占星解读录音。之后就有了我和大卫的合作。和大卫一起解读星盘是一次非常有意思的经历，之后我也没有再与别的占星师合作
解盘了。这是我占星执业初期的故事了。
那位富有的客户表示愿意资助我更深入的学习占星。我正好听说在洛杉矶有一个为期16天的占星心理学培训，就报名参加了。授课的占星老师白天给我们教授占星
知识，晚上，他的女儿，即是占星师也是心理师，就给我们分析各种心理模型。有一天晚上，她谈到了心理剧，谈到占星学也可以皆由游戏、角色扮演、肢体动作等
方式来互动，而不只限于谈话。我立刻就联想到了占星剧。回到亚特兰大之后，我又参加了一个心理剧工作坊的学习。我开始实践占星剧，在杂志上发表了一篇很长
文章。我和一个表演小组一起合作，教授他们如何用行为表达占星学的内容，比如有演员扮演行星，我们一起创作了两部占星剧。我发表的文章也获得了占星学界的
关注，并因此受邀在重要会议上发表演说。这样开启了我职业生涯的第二个阶段。
之后这段时间，我活跃于占星学的各种组织和社团之中，并且和大卫开始了商业合作，举办各种形而上学相关的工作坊，经营书店。与大卫的合作十分愉快，在财务
管理上我们都十分信任对方。他主要负责接待咨询的客户，而我则管理教学、接洽老师等等。然后在那段时间，我也结婚了。有一天，一位来亚特兰大授课的占星师
告诉我的太太，在旧金山市有一个针灸学校，太太连续两个晚上问我要不要去学习，于是我就离开了大卫，这位亲爱的合作伙伴，因为我相信他足够强大。
心探索：您不止在美国从事占星学事业，后来还到欧洲发展占星学，是怎样的契机促使您远赴重洋呢？
杰夫：在旧金山，我生活了四年，是当地知名的占星师之一。期间我的婚姻又一次宣告结束。也是在那里，我参与
创建了全美占星师联盟（AFAN）。这是一场革命，因为当时已有的占星学组织（AFA）有许多弊端，缺乏专业性，为了推动职业占星师的发展，赢得公众的尊
重，我们认为有必要成立一个联盟，于是AFAN就应运而生了。这是一件很痛苦的事情，旧的占星组织和那些占星师存在问题，但我们并不想抛弃他们另立山头。
我们希望能够帮助他们改变。建立新的组织并不是因为愤怒，反而带有一些悲伤的情绪。那时候我开始了在欧洲的占星事业。我受邀参加在瑞士举办的三年一度的占
星会议。我已经厌倦了在旧金山的生活，那里对我来说就像是一个完美的女人，但却不是我爱的女人。
瑞士占星会议上我结识了一位法国占星师，在他的介绍下，我移居法国，为法国人文占星学联盟的会员授课，这个学会在西班牙和比利时都有分会。到法国之前，我
还接受了当地心理月刊的采访，主题是关于体验式占星学。起初的一年是很困难的，我的法语说的不溜，也没有很多钱，生活条件也并不优渥，但这一切都很值得，
在这里的占星聚会中我结识了现在的夫人，开始了幸福的生活。所以，可以这么说，占星学带给我许多改变，重塑了我的人生。我经历过许多沉浮，这也许是海王星
落在7宫头带来的影响。12岁时，我的母亲就去世了，给我留下了深刻的伤痛。女儿的出生让我重新拾回了自己在童年丢失的幸福。
占星学会赋予个人力量，去创造，去发现，去追寻个人的自由。占星学就是这么简单。如果我们感觉自己的生活、婚姻和选择被占星所控制，就需要改变与占星的关
系。这样的占星学才是一个良好的工具，帮助我们创造生活。生活中充满各种选择，我也并不确定我们真的拥有自由意志的权力。但有一位朋友对我说，要试着培养
自己对于自由意志的幻觉，哪怕自由意志只是你的幻觉。这就是我所信仰的占星学。
心探索：您认为占星学能做什么？不能做什么？
杰夫：占星学能做很多事。首先要说的是，占星学告诉我们人的出生不是一场偶然事件。不论是什么促发了我们的
诞生，都让我们在这个地球、这个宇宙有了一席之地。这也是在说，我们并不是父母的复制品，我们是独立的个体。这也是我为什么很喜欢解读新生儿出生盘的原
因。我想要告诉这些父母，孩子有他们自己的意识，有他们自己的生命轨迹。即便我的解读有误，他们也需要很多年才发现（杰夫老师笑的很开心）。
第二点，生命是一种周期。女人知道自己的（生理）周期，但是男人否认自己的周期。周期的概念提醒我们事物变换是周而复始，循环渐进的。占星学不能告诉我
们，一个人的灵魂进化到了哪个阶段。但占星学可以告诉我们，这一个周期的发展进行到了哪一个阶段，是初期中期还是末期。比如白羊座是一个周期的开端，双鱼
座是一个周期的结尾。还有相位和宫位也能为我们提供周期阶段的信息。但我们无法从星盘中解读出个人灵魂成长的水平，是具有较高的个人意识，或尚未达到某个
意识水平。
举个例子来说明一下，比如十二星座是一个周期，太阳白羊座就是个人意志发展的起点，到天秤座时便是有了进步，这是在同一个周期中观察的结果。但如果是横向
比较（也就是说白羊座和天秤座不在同一个发展周期中），某人的白羊座可能是一个更高层面周期的开始，而另一个人的天秤座是一个较低层面的中期，天秤座并没
有比白羊座更进步。
宫位、相位、月宿阶段也是如此，告诉我们在一个周期中所处的阶段，比如新月和满月。每个星盘都是许多个周期的混合体，但有时候会凸显出一个主题。比如有许
多行星落在了十二星座的前三个（白羊座金牛座双子座），或是落在了前三个宫位，月亮处于新月后的第一阶段等等，这些信息预示着一个年轻的灵魂。但正如我前
面所说，我们无法预知这个灵魂的意识层面，他可能是一位年轻的僧侣，已经具有卓越的智慧，只不过初入佛门。仅从星盘上，我们无法分辨这是一个人还是一匹
马，但卡尔·荣格曾经说过，出生于这一刻的每一个生灵都会带有这一刻的烙印。
心探索：刚才您提到，初次接触占星学是在您要离婚的时候，之后您学习了6个月的占星学，开始了职业占星的生涯，请问占星学习对您的感情生活有怎样的帮助呢？
杰夫：在那六个月的学习过程中，我是单身的。那时候的亲密伴侣就是占星书籍。占星学的确让我逐步认识了自己
的情感世界，我知道了自己是月亮落在天蝎座，情感表达强烈，较为情绪化，可能会长期压抑自己；另外我的金星落在了双子座，对待感情的态度表面上可能比较轻
率，玩世不恭，但在内心深处对感情有抵触和恐惧。
心探索：您这次来到中国，讲授的主题是占星与爱情，所以想请您就这个主题谈一下，或者有个人的经历、体验跟我们分享？
杰夫：我觉得通过星盘我可以更深刻的了解他人，甚至比了解我自己更多，因为星盘是很客观的信息。我能很快理解他们的需求和问题，但对于自己的情感问题，我还是需要一段时间来体验和成长。
心探索：爱与亲密关系这个课题您已经教授了许多年，请问，您认为亲密关系的核心问题是什么？
杰夫：我认为，每个人都应该对自己负责，所有外在的问题都是自己内在问题的投射。当然，在24年的婚姻生活中，太太在亲密关系这一问题上让我学到了很多东西，她日月合相落于双鱼座，是一位十分敏感的女人。她真诚、善良，我很享受这段幸福的婚姻关系。
心探索：这次工作坊的主题是“亲密关系”，您能以自己的星盘为例，谈谈与自己的亲密关系这一问题么？
杰夫：这也是我一直在学习的问题。我和自己出生星盘的关系也像是一种长期的亲密关系。有时候发现惊喜，有时
候觉得疏远，有时候感觉舒适，有时候充满疑问。因为我的土星在巨蟹座，所以难以用语言来描述这些感触。不过要强调一点，不论是与自己的关系，与自己星盘的
关系，与他人的亲密关系，都需要不断的去发掘不同的侧面，感受惊喜，不然这些关系就会降温。“发现”是一个关键词。
心探索：在这两天工作坊之中，让我印象最深刻的就是您说，想要在另一个人身上找寻爱，找寻安全感，这是极不现实的作法。请问，这是您从学习占星开始就认识到这一点，还是有过许多经历之后，才体会到了这个道理？
杰夫：当然是从经历中渐渐成长，才认识到这个道理。在婚姻中，如果我因为自己的不快而责备太太，她是不会接受的，她不是扮演受害者角色的双鱼座。而我是金牛座，我需要慢慢学习。
心探索：您有39年的占星经历，也是AFAN和UAC的联合创办人，那么您对现代占星学和占星学有什么看法？
杰夫：现在东西方的占星学发展处在不同的阶段。目前东方的发展态度是敞开怀抱，积极乐观的，西方目前则十分挣扎，思考占星学接下来的发展方法。
杰夫焦耳老师离开北京的这一天在他的博客中写到，“在北京，感受到了同学们对占星交流的热情，这让我想起在上世纪70年代的自己。同学们满怀激情的学习占
星，真诚的表达自己的情绪。在这个有关于亲密关系的工作坊中，我们也感受到了两种文化的碰撞。占星学是我们交流的纽带，这个工具不仅帮助我们面对生活中的
问题，也会赋予我们力量迎来崭新的转变。”
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